Il maschile come prigione: cultura patriarcale e violenza sulle donne

00:00Grazie a tutti. a dire noi del Circolo Arci 25 Aprile, per il contrasto della violenza maschile sulle donne. Sostenuto da Fondazione CR Firenze, Cambia Uomo Cambia è uno spazio di confronto per riflettere sulla cultura patriarcale e progettiva. Muovere l'educazione al rispetto. La priorizzazione di questa priorità di una trasmissione che vede nel mese di

00:48novembre una riflessione principe, possiamo dire, su questi contenuti, il maschile, una prigione da cui evadere il tema. di oggi con gli ospiti che saluto subito e che ci hanno raggiunto in studio, Neri Pollastri, ben trovato. Buongiorno a tutti. E Simone Bellucci. Buongiorno. Entrambi del comitato civico impariamo a dire noi, entrambi contributo a questa riflessione che vogliamo fare Pollastri a partire da un approccio proprio culturale rispetto a quanto il maschile nella formazione di un giovane ma di un bambino

01:21innanzitutto possa imbrigliare. e già creare una condizione di non libertà. Sì, sì, perché si tende erroneamente, popolarmente, a ritenere gli uomini in quanto di sesso maschile. già in qualche modo colpevoli della violenza sulle donne o comunque potenzialmente soggetti a diventare dei violenti nei confronti delle donne. Ma questo è un vero e proprio pregiudizio. Perché c 'è una totale differenza fra il maschio dal

01:58punto di vista del sesso e il maschio dal punto di vista della maschilità, chiamiamola pure patriarcale per semplicità. La correlazione tra l 'essere maschi sessualmente e l 'essere portatori di un certo costume che poi in certe situazioni sfocia anche nella soprafazione e nella violenza sulle donne. con uno slogan, maschi si diventano, si nasce. È evidente però che in un contesto in cui appunto i fenomeni di femminicidio sono strutturali nella nostra società, quando se ne parlano all'interno anche di...

02:34contesti scolastici è facile che un ragazzo si possa sentire colpevolizzato sin dall 'inizio insomma a prescindere da quelle che sono poi le sue comprensioni e consapevolezza. Certo è che succeda, cioè purtroppo, perché per due ragioni. Primo per la sovrapposizione dell'aspetto culturale con l'aspetto biologico e poi perché oggettivamente è vero che la società, e per società intendo tutti, quanti, anche gli stessi genitori involontariamente, cosa fanno al bambino di sesso maschile? Iniziano

03:10spontaneamente in maniera riflessa a trasmettere un certo tipo di educazione. Però questa educazione, che è l 'educazione alla maschilità patriarcale, che passa attraverso modelli di forza, di autonomia, di controllo delle emozioni, al bambino si dice non fare la domanda. femminuccia, non piangere quando gli succede qualcosa, cosa che si fa ben diversamente con le femmine. Piano piano diventa un abito culturale e un abito culturale che più o meno tutti noi

03:42maschi abbiamo. qualche modo subito è chiaro che chi aveva il padre e la madre più attenti o meno portati avevano meno subito questa cultura lo hanno avuto meno però poi dopo quando ci siamo incontrati con i nostri Amici, anche noi abbiamo dovuto confrontarci con questi modelli che sono anche sociali, perché la competitività per esempio è un tratto caratteristico della mascherità patriarcale, ma la competitività non ci mette niente. a trasformarsi in sete di dominio

04:15e parlando di modelli se posso inserirli è interessante ascoltare questa sorta di precettistica che suona un po' così Ama il pericolo, rifugge dalle chiacchiere, svegna per naturale silvatichezza i corteggiamenti, mena dove occorre le mani. E non della pasta molle dolce, della frutta candita che soltanto all 'interno nasconde come l 'animo femminile

04:50un nocciolo capace di spaccare i denti. ora è abbastanza facile prendere la distanza da questa retorica macista suprematista diciamo da maschi questa è mistica fascista per essere chiari Diamo appunto la cornice. La cornice è quella e quindi sono delle radici sulle quali purtroppo si rischia di riindugiare o di ritornare anche soltanto per quello che sentiamo in giro. Direi che la cosa suggestiva e pericolosa è che poi se andiamo a analizzare

05:27un testo come questo, beh ma il pericolo cos 'è se non lo sprezzo del pericolo, quindi l 'invito al coraggio? Tipicamente maschile. Poi svegnare le chiacchiere, i buoni costumi, in fondo è fuggire dal dialogo, è l 'incapacità di comunicare. E la virilità come viene rappresentata. La virilità è contrapposta al femminile che invece nasconde una sorta di ambiguità, diciamo qui mancherebbe soltanto l 'uomo ad appuzzà.

06:04usate il termine, ma per capirsi, per fare tutta la rappresentazione del maschile stereotipato. Invece in questi giorni siamo stati invasi da questo puzzone definito da bannacci rispetto all'antifascista. Ma tutto questo discorso fa sì che davvero il ragazzo introietti, il giovane, il bambino dentro di sé una visione, un modello che poi lo allontana da un diavolo. e da un percorso fatto insieme all'altro genere. E qui nasce il problema, perché questo modello culturale

06:40fatto di autonomia, di resistenza, di forza, di coraggio, di prestazione, questo modello... quello che culmina nell 'idea del vincente, a me invece piace tanto il concetto di pareggiante, quello che non perde ma non vince, non sovrasta agli altri. Ecco, questo modello è stressante, è impegnativo, bisogna stare continuamente... allerta, bisogna confrontarsi continuamente con la possibilità della sconfitta, è faticoso, fa soffrire ma non permette di far vedere che si soffre. Gli uomini tra loro non parlano, parlano

07:13solo diversamente. dalle donne, gli uomini parlano solo di lavoro, di sport dove si vince e di conquiste femminili, di sé non parlano mai, c'è uno scrittore che in un libro ha detto no, qualche volta parlano parlano soltanto quando Uno dei due è alla guida e guarda la strada, non si guardano in faccia, allora gli scappa anche di parlare di sé. Ecco, questo modello in realtà è pesante, produce sofferenza e quando la sofferenza diventa forte perché qualcuno... una delle prestazioni non viene ottemperata, non raggiunge l 'obiettivo, allora cosa resta?

07:49Non di sfogarsi, non di piangere, non di mostrare debolezze, di reiterare questo modello sfogando. Con la forza su chi? Su quelle figure che non sono obbligate dentro questa gabbia, cioè le donne. E quindi Bellucci c 'è un 'evasione che porta però a un danno nei confronti della... dell'altra persona, della donna? Sicuramente la donna diventa la vittima la vittima designata di questa frustrazione però è interessante lavorare sul concetto di frustrazione come accennava Ora Neri

08:24che se siamo schiavi di questa idea gerarchica che si riflette in tutte le attività umane e maschili intendo dire, andiamo a vedere per esempio che anche la prestazione sportiva ne parla... Lo diciamo con competenza perché sono maestro di tennis e quindi noi al nostro circolo proponiamo una modalità di pratica sportiva, in particolare il tennis, che è molto simbolico da questo punto di vista perché esiste nel... tennis questa metafora del duello quindi la sfida eh con un

08:56avversario che dirà dalla rete e che eh di cui dobbiamo violare il campo dobbiamo violare una parte di sé no? Ecco beh insomma interpretare invece il tennis in una modalità che io chiamo zen con la quale ci rapportiamo all 'altro non come avversario ma come compagno di gioco e quindi entrambi lavoriamo per superare i nostri i nostri rispettivi limiti e già questo scardina assolutamente questa idea prestazionale competitiva e deve essere per forza quella. Aggiungo che pure amando

09:32molto il tennis di alto livello eccetera, però sono molto contento di aver visto un Zinner defilato dalle sfide internazionali perché ha mostrato a tutti che... Si può essere fragili e questa idea della fragilità è intollerabile per la mentalità prevalente che noi subiamo. In questo senso proseguiamo la riflessione chiedendo a entrambi. C 'è una modifica però fortunatamente, un varco all 'interno

10:07del quale si possono innestare dei modelli culturali diversi? E certo, perché il modello maschile non è necessariamente... cioè gli uomini non devono necessariamente essere... competitivi orientati all'obiettivo controllati possono mostrare le loro fragilità possono avere dei limiti cioè non voler diventare per forza dei leader anche se non hanno la competenza per esserlo, tanto per prendere alcune delle... L 'uscita qual è? È rifiutare, essere consapevoli in primo luogo e questo è una cosa che spetta

10:41a tutti gli uomini, non soltanto a quelli violenti. a quelli che hanno avuto delle pulsioni violente. A tutti gli uomini spetta essere consapevoli di quanto e cosa della maschilità tradizionale hanno acquisito valutare se l'accettano, se lo scelgono e non se l 'hanno subita nell 'educazione senza neanche aver avuto la consapevolezza e la possibilità di scegliere e poi rispingere e rifiutare tutte quelle cose che hanno pericolosità e che se... osservati in maniera rigorosa come

11:15richiederebbe il modello non rendono possibile avere altra via di uscita che lo sfogo, che l'uso della violenza come sfogo e la frustrazione. Le proprie fragilità, dichiararsi limitati, finiti, non capaci in questo o quell 'altro campo, questa è una responsabilità che spetta a tutti gli uomini e spetta a tutti gli uomini anche perché quelli che ne hanno maggiore... sapevolezza che sono meno stati, meno affetti da questo modello culturale hanno la responsabilità

11:46di dirlo agli altri, di aiutare gli altri a liberarsi da questa gabbia e ripeto gabbia perché è qualcosa che ha. A, non abbiamo scelto. B, produce sofferenze e frustrazioni che neppure possiamo mostrare. Se posso aggiungere su questo, mi piace l 'idea di sottolineare l 'importanza del prendersi. cura, sia prendersi cura di sé, che è una cosa a cui gli uomini non sono tanto avvezzi, tutto sommato, sono molto egoisti ma poi non sanno prendersi cura nell'intimità di se Non nell'aspetto estetico, diciamo.

12:20No, no, no, tutt'altro. penso ad altro e prendersi cura dell'altro e dell'altra e da questo punto di vista credo che una cosa interessante l'abbia detta Elena Granata che è una urbanista filosofa molto molto interessante per le ricerche che fa, che appunto sottolineava il fatto che i giovani tra i giovani trovi più spesso dei maschi che sanno cucinare rispetto alle femmine la faceva l'esempio dei suoi figli insomma Questo credo che sia un elemento interessante, scardinante, che per quelli della mia generazione sicuramente

12:55è una cartina di tornasole. Io me la cavo molto male in cucina, quindi vuol dire che devo molto lavorare ancora sulla cura. Allora, vi sottopongo un messaggio che ci è arrivato, articolato, ma veramente interessante. Cerco di sintetizzarlo, ho 48 anni, beh, ho sempre visto la società in cui sono vissuto patriarcale, la TV, gli amici, il lavoro, la politica. In questa società è più facile fare l 'uomo duro che l 'uomo altruista che parla, che condivide le proprie difficoltà. Da genitore non ho mai trovato un altro genitore di sesso maschile che si sia confrontato con me nelle difficoltà di padre, nelle paure.

13:32dei padri, nelle difficoltà dei genitori e nelle paure dei genitori. Anche questo è un aspetto fortemente impattante che in qualche modo ha scardinato anche Gino Cecchettine rispetto al suo ruolo genitoriale. Certo, certo. E' vero, perché siamo troppo costretti dentro questo modello che ci impone di non uscirne. La consapevolezza serve a questo, serve proprio a fare una breccia che ci permetta, per esempio... di dichiarare ai nostri simili una cosa come ci ha scritto l 'ascoltatore, perché dichiararla probabilmente svela che lui non è il solo a sentire questa mancanza, ma

14:10non lo può dire, e questo è il senso di quello che dicevo. prima, quando ho detto gli uomini non parlano fra loro, perché non gli è permesso, perché mostrano fragilità parlando delle loro difficoltà. E mostrare la fragilità è contrario alla logica della competizione, perché se io mostro la fragilità qualcuno se la profita. e invece questa cosa deve finire. Bellucci, su questo lo sport può far tanto, come terreno di gioco educativo. Brava, esatto. E sulla dimensione sportiva dobbiamo lavorare tantissimo

14:42perché lì passano tanti modelli, tanti riferimenti per i giovani che possono davvero cominciare a nutrirsi di valori diversi, di valori inclusivi, di valori paritetici e quindi... e anche per esempio lavorare con il doppio misto quando facciamo delle sfide, dei tornei, è estremamente interessante e divertente perché ci mette nella condizione di parlare un linguaggio. unico sul quale ci riconosciamo dove appunto il modello forza modello competitivo estremizzato

15:17non è quello vincente ma vince più la gentilezza la capacità di includere e poi detto sinceramente, la gente si diverte di più. Anche questo aspetto ludico che possa essere elemento di condivisione è importante. Citavamo Gino Cecchettine che sarà ospite di un'iniziativa promossa dal... comitato Impariamo a Dire Noi del Circolo 25 Aprile, lo vogliamo sottolineare, un evento che si svolgerà giovedì 12 novembre, ce lo vuoi raccontare Neri?

15:50Ma è un'occasione per... Per parlare di questi temi e per farlo non soltanto fra di noi del comitato, che siamo un numero relativamente ristretto, ma aperto a tutti gli uomini, come l 'ascoltatore già scritto, che abbiano intenzione di... di andare oltre questo modello e condividere gli elementi di fragilità del modello che coprono le fragilità che tutti gli uomini hanno, perché tutti gli uomini... essendo esseri umani finiti

16:22hanno le loro fragilità anche quando non possono mostrarle e cecchettine sarà in videocollegamento proprio la sera di giovedì 12 alle 21 al circolo Arci 25 aprile dunque veramente un appuntamento da assegnarsi in agenda vorrei ricordare però un altro riferimento che è proprio in relazione al tema di oggi che fa parte di uno spettacolo teatrale da lei ideato che andrà in scena tra Il sabato 21 al Teatro Nuovo Sentiero in Via delle Panche a Firenze ci sarà questo spettacolo che è proprio esattamente sui temi di cui

16:58parlavamo stamattina, soltanto che è messo... sul palco e messo in scena io rappresenterò un uomo che riflette su questi temi personalmente e sarò accompagnato sul palco da quattro musicisti che fanno musica improvvisata, quindi sarà anche uno spettacolo unico perché la musica improvvisata è sempre qualcosa che succede una volta e basta e io con la parola entrerò fra la musica per... trasmettere questi stessi temi in una forma invece che è argomentata più di

17:36emozione, più di impatto. Tutto questo il 21, sì, al Teatro Nuovo Sentiero in Via delle Panche, lo ricordiamo. Sì, volevo aggiungere che il nostro circolo 25 aprile, sempre nell 'ambito del mese dedicato al contrasto della violenza verso le donne, il 17 presenterà uno spettacolo, questo curato dal nostro... nostro coro, le musicorum, dove però ci sarà anche una presenza nostra, insomma in particolare io porterò una riflessione sulla panchina rossa come comitato. È bella questa partecipazione, questo dialogo, questo stare insieme anche a...

18:12verso le nostre frequenze, lo ricordiamo sempre, cambia uomo cambia, trasmissione con impariamo a dire noi, un 25 novembre al mese che facciamo appunto una volta al mese per scardinare anche questa unica data. unico mese dell 'anno in cui riempire tutte le attività, però vogliamo anche segnalare iniziative importanti come queste, ci sarà poi una marcia, uomini e donne in cammino contro la violenza, due cortei e una sola voce che si terrà... ventotto novembre ma che racconteremo nel frattempo ringrazio davvero per la

18:45partecipazione Neri Pollastri Simone Bellucci per essere stati con noi grazie a voi grazie agli ascoltatori ricordando che le trasmissioni sono riascoltabili e visibili anche in podcast su Controradio TV a partire da Controradio.it Cambia uomo cambia una trasmissione a cura del comitato civico impariamo a dire noi del circolo arci 25 aprile, per il contrasto della violenza maschile sulle donne. Sostenuto da Fondazione CR Firenze, Cambia Uomo Cambia è uno spazio di confronto per riflettere sulla cultura patriarcale e promuovere l'educazione al rispetto.

19:22Grazie a tutti