Il maschile una prigione da cui evadere - Cambia Uomo Cambia

00:02cambia uomo cambia una trasmissione a cura del comitato civico impariamo a dire noi del circolo arci 25 aprile per il contrasto della violenza maschile sulle donne sostenuto da fondazione cr firenze cambia uomo cambia è uno spazio di confronto per riflettere sulla cultura patriarcale e promuovere l 'educazione al rispetto 9 passate da 6 minuti anche su Controradio TV e Newsline ben ritrovati per una nuova puntata di Cambia Uomo

00:33Cambia, educazione al rispetto la valorizzazione di questa priorità di una trasmissione che vede nel mese di novembre una riflessione principe possiamo dire su questi contenuti il maschile, una prigione da cui evadere, il tema di oggi con gli ospiti che saluto subito e che ci hanno raggiunto in studio, Neri Pollastri, ben trovato buongiorno a tutti e Simone Bellucci buongiorno entrambi del comitato civico impariamo a dire noi entrambi con un contributo a questa riflessione che vogliamo

01:06fare Pollastri a partire da un approccio proprio culturale rispetto a quanto il maschile nella formazione di un giovane ma di un bambino innanzitutto possa imbrigliare e già creare una condizione di non libertà sì sì perché si tende erroneamente, popolarmente a ritenere gli uomini in quanto di sesso maschile già in qualche modo colpevoli della violenza sulle donne o comunque potenzialmente soggetti a diventare dei violenti nei confronti delle donne.

01:42Ma questo è un vero e proprio pregiudizio perché c 'è una totale differenza fra il maschio sessuale dal punto di vista del sesso E il maschio dal punto di vista della maschilità, chiamiamola pure patriarcale per semplicità, perché non c 'è nessuna correlazione fra l 'essere maschi sessualmente e l 'essere portatori di un certo costume che poi in certe situazioni sfocia anche nella sopraffazione e nella violenza sulle donne. Quindi per dirla con uno slogan, maschi si diventa, non si nasce.

02:16È evidente però che in un contesto in cui... appunto i fenomeni di femminicidio sono strutturali nella nostra società quando se ne parla all'interno anche dei contesti scolastici è facile che un ragazzo si possa sentire colpevolizzato sin dall'inizio a prescindere da quelle che sono poi le sue comprensioni e consapevolezze è comprensibile che succeda purtroppo perché per due ragioni, primo per la sovrapposizione dell'aspetto culturale

02:48con l 'aspetto biologico e poi perché oggettivamente è vero che la società e per società intendo tutti quanti anche gli stessi genitori involontariamente cosa fanno al bambino di sesso maschile iniziano spontaneamente in maniera riflessa a trasmettere un certo tipo di educazione e però questa educazione che è l 'educazione alla maschilità patriarcale che passa attraverso attraverso modelli di forza, di autonomia, di controllo delle emozioni, al bambino si dice non fare

03:23la femminuccia, non piangere quando gli succede qualcosa, cosa che si fa ben diversamente con le femmine. Piano piano diventa un abito culturale, un abito culturale che più o meno tutti noi maschi abbiamo in qualche modo subito. È chiaro che chi aveva il padre e la madre più attenti o meno portati. avevano meno subito questa cultura, lo hanno avuto meno. Però poi dopo, quando ci siamo incontrati con i nostri amici, anche noi abbiamo dovuto confrontarci con questi modelli, che sono anche sociali, perché la competitività, per esempio,

03:58è un tratto caratteristico della maschilità patriarcale. Ma la competitività non ci mette niente a trasformarsi in sete di dominio. E parlando di modelli, se posso inserirli... È interessante ascoltare questa sorta di precettistica che suona un po' così, ama il pericolo, rifugge dalle chiacchiere, svegna per naturale silvatichezza i corteggiamenti, mena dove occorre le mani.

04:30È fatto di pietra dura, e non della pasta molle dolce, della frutta candita. all 'interno nasconde, come l 'animo femminile, un nocciolo capace di spaccare i denti. Ora è abbastanza facile prendere la distanza da questa retorica macista suprematista da maschi, questa è mistica fascista per essere chiari. Diamo appunto la cornice.

05:02La cornice è quella e quindi sono delle radici sulle quali purtroppo si rischia di riindugiare oggi di tornare anche soltanto insomma per quello che sentiamo in giro però direi che la cosa suggestiva e pericolosa è che poi se andiamo analizzare un testo come questo beh ma il pericolo cos'è se non lo sprezzo del pericolo quindi l 'invito al coraggio tipicamente maschile e poi svegnare le chiacchiere o i buoni costumi In fondo è fuggire dal dialogo, è l'incapacità di comunicare.

05:40E la virilità come viene rappresentata? In questo senso la virilità è contrapposta al femminile che invece nasconde una sorta di ambiguità. Diciamo che qui mancherebbe soltanto l 'uomo ad appuzzare, scusate il termine, ma è per capirsi, per fare tutta la rappresentazione del maschile stereotipato. Invece in questi giorni siamo stati esomani. invasi da questo puzzone definito da bannacci rispetto all'antifascista. Tutto questo discorso fa sì che davvero

06:16il ragazzo introietti, il giovane, il bambino, dentro di sé una visione, un modello che poi lo allontana da un dialogo e da un percorso fatto insieme all'altro genere. E qui nasce il problema perché questo modello culturale, fatto di autonomia, di resistenza, di forza, di coraggio, di prestazione. Questo modello che culmina nell 'idea del vincente, a me invece piace tanto il concetto di pareggiante, quello che non perde ma non vince, non sovrasta agli altri. Ecco, questo modello è stressante,

06:51è impegnativo, bisogna stare continuamente allerta, bisogna confrontarsi continuamente con la possibilità della sconfitta, è faticoso, fa soffrire ma... non permette di far vedere che si soffre, gli uomini tra loro non parlano, parlano solo diversamente dalle donne, gli uomini parlano solo di lavoro, di sport, dove si vince, e di conquiste femminili, di sé non parlano mai, c 'è uno scrittore che in un libro ha detto no, qualche volta parlano, parlano soltanto quando uno dei due è alla guida e guarda la strada, non si guardano in faccia, allora gli scappa anche di parlare di sé. Ecco,

07:27questo modello in realtà è una... E' pesante, produce sofferenza e quando la sofferenza diventa forte perché qualcuna delle prestazioni non viene ottemperata, non raggiunge l 'obiettivo, allora cosa resta? Non di sfogarsi, non di piangere, non di mostrare debolezze, di reiterare questo modello sfogandosi con la forza su chi? Su quelle figure che non sono obbligate dentro questa gabbia, cioè le donne. E quindi? Bellucci c 'è un 'evasione che porta però a un danno nei confronti

08:02dell 'altra persona, della donna. Sicuramente la donna diventa la vittima, la vittima designata di questa frustrazione. Però è interessante lavorare sul concetto di frustrazione, come accennava Ora Neri, perché se siamo schiavi di questa idea gerarchica che si riflette in tutte le attività umani? Umani e maschili intendo dire. Andiamo a vedere per esempio che anche la prestazione sportiva, ne parlo diciamo con competenza perché sono maestro di tennis e quindi noi per esempio al nostro circolo proponiamo una modalità

08:38di pratica sportiva, in particolare il tennis che è molto simbolico da questo punto di vista perché esiste nel tennis questa metafora del duello, quindi la sfida con un avversario che è di là dalla rete e di cui dobbiamo violare. il campo, dobbiamo violare una parte di sé insomma interpretare invece per esempio il tennis in una modalità che io chiamo zen, con la quale ci rapportiamo all'altro non come avversario ma come compagno di gioco e quindi entrambi lavoriamo

09:11per superare i nostri rispettivi limiti e già questo scardina assolutamente questa idea prestazionale competitiva e deve essere Aggiungo che pure amando molto il tennis di alto livello, però sono molto contento di aver visto un sinner defilato dalle sfide internazionali perché ha mostrato a tutti che si può essere fragili e questa idea della fragilità è intollerabile per la

09:47mentalità prevalente. noi subiamo nel mondo sportivo. In questo senso proseguiamo la riflessione chiedendo a entrambi, c 'è una modifica però fortunatamente, un varco all 'interno del quale si possono innestare dei modelli culturali diversi? Certo, perché il modello maschile non è necessariamente vero, gli uomini non devono necessariamente essere competitivi, orientati all 'obiettivo, controllati, possono mostrare le loro fragilità. possono, avere dei limiti, cioè non voler diventare per forza dei leader anche

10:22se non hanno la competenza per esserlo, tanto per prendere alcune delle… Allora, l 'uscita qual è? È rifiutare, essere consapevoli in primo luogo e questo è una cosa che spetta a tutti gli uomini, non soltanto a quelli violenti o a quelli che hanno avuto delle pulsioni violente, a tutti gli uomini spetta essere consapevoli di quanto e cosa della maschilizzazione. tradizionale hanno acquisito, valutare se l 'accettano, se lo scelgono e non se l 'hanno subita nell'educazione senza neanche aver avuto la consapevolezza e la possibilità

10:57di scegliere e poi rispingere e rifiutare tutte quelle cose che hanno pericolosità e che se osservate in maniera rigorosa come richiederebbe il modello non rendono possibile avere altra via di uscita. uscita che lo sfogo, che l 'uso della violenza come sfogo della frustrazione. Mostrare le proprie fragilità, dichiararsi limitati, finiti, non capaci in questo o quell 'altro campo. Questa è una responsabilità che spetta a tutti gli uomini e spetta a tutti gli uomini anche perché quelli che ne hanno maggiore consapevolezza, che sono stati meno affetti

11:36da questo modello culturale, hanno la responsabilità di dirlo agli altri, di aiutare. Gli altri a liberarsi da questa gabbia e ripeto gabbia perché è qualcosa che A non abbiamo scelto, B produce sofferenza e frustrazioni che neppure possiamo mostrare. Se posso aggiungere su questo mi piace l 'idea di sottolineare l 'importanza del prendersi cura, sia prendersi cura di sé che è una cosa a cui gli uomini non sono tanto avvezzi tutto sommato, sono molto egoisti ma poi non sanno prendersi cura. cura nell 'intimità di se stessi. Non nell 'aspetto estetico diciamo. No no no, tutt

12:15'altro. Penso ad altro e prendersi cura dell 'altro e dell 'altra e da questo punto di vista credo che una cosa interessante l 'abbia detta Elena Granata che è una urbanista filosofa molto molto interessante per le ricerche che fa che appunto sottolineava il fatto che i giovani, tra i giovani trovi più spesso dei maschi che sanno cucinare. rispetto alle femmine, la facevano ad esempio dei suoi figli, insomma. E questo credo che sia un elemento interessante e scardinante, che per quelli della mia generazione sicuramente è una cartina di tornasole.

12:49Io me la cavo molto male in cucina, quindi vuol dire che devo molto lavorare ancora sulla cura. Male, male, io sono un ottimo cuoco. Ecco, bravo, ti sei già più avanti. Allora, vi sottopongo un messaggio che ci è arrivato, articolato, ma veramente interessante. Cerco di sintetizzarlo, 48 anni... Beh, ho sempre visto la società in cui sono vissuto patriarcale, la tv, gli amici, il lavoro, la politica. In questa società è più facile fare l 'uomo duro che l 'uomo altruista che parla, che condivide le proprie difficoltà. Da genitore non ho mai trovato un altro genitore di sesso maschile che si sia confrontato con me nelle difficoltà di padre, nelle paure dei padri, nelle difficoltà

13:26dei genitori e nelle paure dei genitori. Anche questo è un aspetto fortemente impattante che in qualche modo ha scardiato. anche Gino Cecchettine rispetto al suo ruolo genitoriale. Certo, certo, è vero perché siamo troppo costretti dentro questo modello che ci impone di non uscirne e la consapevolezza serve a questo, serve proprio a fare una breccia che ci permetta per esempio di dichiarare ai nostri simili una cosa come ci ha scritto l'ascoltatore e perché

13:59dichiararla probabilmente svela che lui solo a sentire questa mancanza ma non lo può dire e questo è il senso di quello che dicevo prima quando ho detto gli uomini non parlano fra loro perché non gli è permesso perché mostrano fragilità parlando delle loro difficoltà e mostrare la fragilità è contrario alla logica della competizione perché se io mostro la fragilità qualcuno se la profitta e invece questa cosa deve finire. Bellucci su questo lo sport può far tanto come terreno di gioco educativo

14:30Brava, esatto. Sulla dimensione sportiva dobbiamo lavorare tantissimo perché lì passano tanti modelli, tanti riferimenti per i giovani che possono davvero cominciare a nutrirsi di valori diversi, di valori inclusivi, di valori paritetici e quindi anche per esempio lavorare con il doppio misto quando facciamo delle sfide, dei tornei. È estremamente interessante e divertente perché ci mette nella condizione di parlare un linguaggio unico

15:04sul quale ci riconosciamo, dove appunto il modello forza, il modello competitivo estremizzato non è quello vincente, ma vince più la gentilezza, la capacità di includere e poi, detto sinceramente, la gente si diverte di più. Anche questo aspetto ludico che possa essere elemento di condivisione è importante. citavamo Gino Cecchettin che sarà ospite di un 'iniziativa promossa dal comitato impariamo a dire noi del circolo 25 aprile lo vogliamo sottolineare un evento che si svolgerà giovedì 12 novembre ce

15:41lo vuoi raccontare Neri? Ma è un 'occasione per parlare di questi temi e per farlo non soltanto fra di noi del comitato che siamo un numero relativamente ristretto ma aperto a tutti gli uomini, come l'ascoltatore già scritto, che abbiano intenzione di andare oltre questo modello e condividere gli elementi di fragilità del modello che coprono le fragilità che tutti gli uomini hanno, perché tutti gli uomini, essendo

16:14esseri umani finiti, hanno le loro fragilità anche quando non possono mostrarle. E Cechettine sarà in videocollegamento proprio la sera di Dovedì 12 alle 21 al circolo Arci 25 aprile, dunque veramente un appuntamento da assegnarsi in agenda, vorrei ricordare però un altro riferimento che è proprio in relazione al tema di oggi che fa parte di uno spettacolo teatrale da lei ideato che andrà in scena tra pochi giorni. Sì, il 21, sabato 21 al Teatro Nuovo Sentiero in Via delle Panche a Firenze ci sarà questo spettacolo che è proprio esattamente...

16:50sui temi di cui parlavamo stamattina, soltanto che è messo sul palco, è messo in scena. Io rappresenterò un uomo che riflette su questi temi personalmente e sarò accompagnato sul palco da quattro musicisti che fanno musica improvvisata, quindi sarà anche uno spettacolo unico perché la musica improvvisata è sempre qualcosa che succede una volta e basta. io con la parola entrerò fra la musica per trasmettere questi stessi temi in una forma

17:26invece che è argomentata più di emozione, più di impatto. Tutto questo il 21 al Teatro Nuovo Sentiero in Via delle Panche, lo ricordiamo? Sì, volevo aggiungere che il nostro circolo 25 aprile, sempre nell 'ambito del mese dedicato al contrasto della violenza sulle donne. 17 presenterà uno spettacolo questo curato dalle dal nostro coro le musicorum dove però ci sarà anche una presenza nostra insomma in particolare io porterò una riflessione sulla panchina

17:58rossa come comitato. È bella questa partecipazione questo dialogo questo stare insieme anche attraverso le nostre frequenze lo ricordiamo sempre cambia uomo cambia trasmissione con impariamo a dire noi un 25 novembre al mese che facciamo appunto una volta al mese per scardinare anche questa unica data o unico mese dell'anno in cui riempire tutte le attività però vogliamo anche segnalare iniziative importanti come queste ci sarà poi una marcia uomini e donne in cammino contro la violenza

18:31due cortei una sola voce che si terrà il 28 novembre ma che racconteremo nel frattempo ringrazio davvero per la partecipazione Neri Pollastri e Simone Bellucci per essere stati con noi. Grazie a voi. Grazie voi, grazie agli ascoltatori. Ricordando che le trasmissioni sono riascoltabili e visibili anche in podcast su Controradio TV a partire da Controradio.it Cambia Uomo Cambia una trasmissione a cura del Comitato Civico Impariamo a Dire Noi del Circolo Arci 25 Aprile per il contrasto della violenza maschile sulle

19:04donne. Sostenuto da Fondazione CR Firenze, Cambia Uomo Cambia è uno spazio di confronto per riflettere sulla cultura patriarcale e promuovere l'educazione al rispetto.