Alia Risponde – Puntata 7

00:00Grazie a tutti Grazie a tutti Alia risponde.

00:42Il tuo voce, i nostri servizi. Una trasmissione a cura di Alia Plures per comunicare le novità del gestore e rispondere alle domande del pubblico. Uno spazio aperto alla cittadinanza in onda su Controradio. Settima puntata di Alia risponde come anticipato di nuovo ben ritrovati nella nostra news line un nuovo appuntamento con questa trasmissione che mandiamo in onda il terzo mercoledì del mese, il prossimo

01:13appuntamento già ve lo diciamo sarà il diciotto febbraio, saluto subito l'ospite con me in studio il coordinatore dell'ispettorato ambientale di Pluresalia, dottor Francesco Mugnaioni. ben trovato, buongiorno. Buongiorno e ben trovati a tutti. Non è solo ma non è una presenza fisica noi siamo anche su Contro Radio TV dunque se volete dare una sbirciatina sui nostri canali cross mediali potete già capirlo ma ci vuol descrivere cosa ha portato Allora io stamattina vi ho portato una videocamera di sorveglianza mobile che è diciamo la nostra ultima frontiera dei controlli contro gli abbandoni. Questa

01:49è un po' una chicca perché siamo in pochi in Italia. utilizzarle, tra l'altro gli ispettori ambientali di Alia fanno anche la visione delle immagini per conto delle polizie municipali dando soltanto eh le immagini rilevanti, le immagini salienti alla polizia municipale che quindi diciamo. come compito di resta da fare la parte sanzionatoria a una doppia valenza assolutamente perché con questo riusciamo a controllare un territorio 24 ore su 24 di giorno e di notte e ovviamente senza una presenza fisica, queste come si può vedere da chi ci guarda nei canali

02:25streaming ma è una piccolissima videocamera appunto mobile, noi la interriamo spesso, la mettiamo sotto terra, come vedi c'è una sorta di... riscopio come sommergibili al termine del quale c'è proprio la videocamera che sarà un diametro di due centimetri e mezzo insomma quindi assolutamente invisibile soprattutto di notte ma anche di giorno perché se la interro e faccio sbucare il periscopio da delle siepi o da una radura eccetera beh penso sia assolutamente invisibile poi cercheremo di capire le varie funzioni

02:58e i risultati anche che dà la doppia valenza ricordavamo anche nei giorni scorsi in un ambito diverso quello della cronaca col nostro Giorgio Bernardini quando abbiamo dato conto di un fermo eh di un uomo a Prato per accusato di molestie su ehm eh disabili che trasportava con un mezzo del volontariato e a riprenderlo insomma elementi utilissimi sono stati proprio i video delle telecamere di Alia. Esatto è stato possibile eh interrompere questo tristissimo episodio è per perseguire la persona

03:31proprio grazie alle nostre videocamere è una zona molto isolata di Prato dove c'erano stati degli abbandoni di rifiuti cospicui quindi noi avevamo posizionato delle videocamere proprio per riprendere gli abbandoni e devo dire proprio purtroppo abbiamo ripreso queste scene che poi è stato condiviso con le forze dell'ordine preposte ma capite bene dal contesto, l'abbiamo detto in anticipazione ma anche dal ruolo e dalla telecamera che vi abbiamo introdotto parliamo oggi di controlli ambientali

04:04ecco cosa significa per controlli ambientali e che ruolo hanno gli ispettori allora i controlli ambientali Noi facciamo tutti quelli che sono i controlli ambientali che si possono fare, nel senso che noi lavoriamo in ottemperanza al regolamento comunale sulla gestione dei rifiuti, quindi in teoria ci dovremmo fermare al controllo. delle raccolte differenziate e poco più in realtà facciamo molto altro noi collaboriamo molto con le polizie polizie locali insomma che siano municipali o provinciali

04:37contro il fenomeno anche abbandono, che sarebbe un fenomeno che esula il regolamento comunale, anche se è presente, ma perché si sanziona attraverso un decreto legislativo, quindi ci vogliono degli ufficiali di polizia giudiziaria. Noi in questo caso fungiamo da ausiliari e facciamo tutto quello che è il lavoro di indagine, per esempio sugli abbandoni apriamo i sacchi, vediamo se ci sono elementi probatori, come lavoriamo con le telecamere, filmiamo le scene. e poi ovviamente passiamo tutto

05:10con delle segnalazioni qualificate alla polizia che a quel punto può intervenire e gli facilitiamo molto il lavoro perché diciamo che le mani dentro i sacchi ce le mettiamo noi e apriamo Cerchiamo ovviamente tutti i sacchi, cerchiamo elementi probatori, spesso li troviamo e questo poi permette di dare alla polizia un dossier dove proprio si vede l 'abbandono, gli elementi ritrovati a carico del trasgressore. E questo permette alla polizia di saltare tutta quella fase di indagine, ma andare subito con le immagini salienti a convocare il trasgressore, prenderlo a sit, comunque fargli

05:46un interrogatorio e poi ovviamente nel 90 % dei casi... le persone poi ammettono le loro responsabilità davanti all'oggettività di un'immagine tema caldissimo sulle nostre frequenze non solo nello spazio Alia risponde ma anche nello spazio delle vostre segnalazioni dell'inciviltà, degli abbandoni, come controllarli, come poter rendere poi efficace la sanzione, ma ci scrivono e ve lo ricordo il 342 81 04 111 o le telecamere sono in ragione.

06:18giungibili o prima o poi vengono trovate, credo, vi sono capitati dei furti? Allora sì, purtroppo sì, in realtà ci sono capitati in alcuni casi, ma abbiamo imparato, allora non ci capita più. Nel senso che proprio come gli dicevo, quando la polizia municipale chiama il trasgressore e gli fa vedere le immagini, ecco in quel momento il trasgressore dalla prospettiva delle immagini che la polizia gli mostra riesce a capire. luogo di posizionamento della telecamera. Allora è successo un paio di volte che dei soggetti siano tornati sul posto, abbiano rintracciato la telecamera e fondamentalmente l

06:56'abbiano presa a sprangate fino a distruggerla. Però... Ecco, l'esperienza ci ha insegnato, quindi oggi non risuccede. Adottare, non diciamo come, ma insomma avete preso provvedimenti. Assolutamente. Nel mese di dicembre e gennaio non sono state effettuate le pulizie strade in via Rocca. Non è la prima volta, i cestini alle fermate dell 'autobus sono sempre pieni, ditta appaltatrice, ci scrivono. Per il disservizio, come si comporta l 'azienda, ispettori, ma dove? No, allora, per i disservizi no. anzi addirittura gli ispettori

07:30diciamo che non sono come dire sono teste pensanti è una figura che noi abbiamo come dire cresciuto proprio insegnato a discernere e a capire i contesti. È ovvio che se c 'è stato un disservizio di alia lo recupera il servizio e noi assistiamo le persone per risolvere la problematica, non andiamo lì e facciamo sanzioni in maniera un po' talebana, indiscriminatamente. È ovvio che se una piazzola non è stata pulita, è vero

08:03che per regolamento comunale ti dovresti riportare a casa il sacchetto del sudicio, però insomma In questo caso noi cerchiamo di chiudere un po' un occhio. Certo, se alla batteria piena, seppur piena, mi abbandoni del cartongesso piuttosto che una batteria di auto, che sono addirittura batteria di auto, un rifiuto pericoloso, allora se ti trovo la sicurezza. se poi è un sacchettino appunto del domestico, allora cerchiamo di istruire la cittadinanza e sicuramente segnaliamo alla nostra azienda il disservizio e lo facciamo recuperare il prima possibile.

08:38Come si attivano? Domanda delle domande, come vi attivate? Allora, noi lavoriamo oggi su 42 comuni dell 'Ato Toscana Centro. In tutte e 42 comuni noi abbiamo stretto degli accordi con l 'amministrazione comunale e la Polizia Municipale per lavorare su progetti di controllo specifici. Ogni comune ha i suoi progetti di controllo specifici per il proprio territorio. C 'è chi punta molto sul contrasto agli abbandoni, c 'è chi punta molto sul decoro, soprattutto su certe zone della città, mi viene in mente il centro storico fiorentino, c 'è chi punta molto sul

09:16controllo ai mercati, rionali o cittadini. Quindi ogni comune sceglie un po' quali sono le sue priorità e noi su questo costruiamo dei veri e propri progetti di controllo e quindi l 'ispettore ambientale che entra la mattina al lavoro sa in che comune è a lavorare e sa che progetti di controllo. lo deve portare avanti. Quindi su questo ovviamente, e ci sono proprio dei progetti di controllo dedicati, c 'è molto spazio alla cittadinanza, sia per quanto riguarda le segnalazioni della cittadinanza che ci arrivano, via app per esempio. che ormai è il canale principale

09:49Dalla segnalazione via app diciamo una presa in carico una media temporale quale può essere? Va su città come Firenze e Prato anche 3-4 ore ecco in comuni più piccoli dove non lavoriamo tutti i giorni allora ecco può essere che passino due tre giorni ma non di più ecco solitamente interveniamo in questi tempisti. Ci scrivono è normale che gli ispettori contattino a telefono per avere informazioni? non solo sull'appartamento ma anche sull'intero condominio? Sull'intero condominio?

10:21Beh, se ci fossero una raccolta condominiale, quindi c'è dei bidoni condominiali, anche sì. Poi ovviamente ecco. Questo è l 'unico caso, perché poi noi dobbiamo e chiamiamo anche gli eventuali trasgressori per incontrarli, per fargli vedere cosa hanno sbagliato e anche per fargli la sanzione alla fine. Però ecco, a quel punto chiamiamo il soggetto. interessato e parliamo con lui e strettamente solo con lui anche per un discorso di privacy ci mancherebbe Andiamo su Prato Migliaioni perché è un territorio

10:54particolare, sensibile dove l'impatto dei rifiuti e scarti è importante per il sistema del distretto che c 'è, nei giorni scorsi è stata rinnovata un'operatività che porta a che cosa? Allora, nei giorni scorsi è stata rinnovata la convenzione con la provincia di Prato per i controlli sulla gestione degli scarti tessili o comunque dei rifiuti speciali delle aziende del territorio. Perché? Perché noi siamo abituati a controllare gli abbandoni, in questo caso ovviamente si parla di abbandoni, è un contrasto agli abbandoni, è una forma di...

11:26contrasto agli abbandoni anche questa e noi siamo stati sempre abituati a controllare gli abbandoni quando ormai i sacchi erano in terra, quindi nei campi, nei laghi, nei fiumi delle nostre città insomma. Ecco grazie a questo progetto Noi riusciamo a andare a controllare le aziende prima che abbandonino rifiuti nei luoghi pubblici, ovvero con un 'attività di intelligence portata avanti dall 'ispettorato ambientale scegliamo gli obiettivi. che sono per lo più aziende che hanno grandi depositi temporanei

11:58di rifiuti speciali le attenzioniamo ci lavoriamo dei mesi poi torniamo con la polizia provinciale grazie proprio a questa Convenzione e gli chiediamo conto delle dimensioni e del volume dei sacchi che avevano in deposito due o tre mesi prima e gli chiediamo conto di cosa ne hanno fatto. Ovviamente le aziende corrette a quel punto ci tirano fuori. i documenti di corretto smaltimento, i famosi formulari e quindi attestano il corretto smaltimento di quei rifiuti. Se un'azienda

12:30non ha i titoli dello smaltimento corretto dei rifiuti, beh vuol dire che ha usato una Qualcosa insomma, non è andata come doveva andare. Vi avvalete su Prato anche dell 'assistenza di un interprete in lingua cinese, questo è importante proprio per questa corretta comunicazione. Certo, questo è importantissimo e devo dire... Ti correggo un attimo, perché questa è una cosa che mi piace molto, noi ci avvaliamo degli interpreti, ma non sono solo interpreti, noi abbiamo deciso di assumere personale sia di origine.

13:04cinese, abbiamo un ragazzo di origine cinese ormai che ha tantissimi anni in Italia, però insomma è nato in Cina, è cinese di origine, quindi ovviamente ha il cinese come madrilingua, si ha ragazzi italiani che parlano cinese, che l'hanno studiato e... Non li abbiamo confinati nell 'essere traduttori, ma uno è ispettore ambientale, altri due sono tecnici di controllo ambientale, che è l 'altra figura che fa parte dell 'ispettorato, e quindi hanno sviluppato delle versioni. le proprie professionalità alla quale aggiungono semplicemente il loro sapere cinese

13:37quindi fanno da interpreti ma non sono solo interpreti questo è importante valorizzarlo perché è un tassello ulteriore non solo nel vostro settore ma anche di inclusione che parte dalla gestione dei rifiuti ma va ben oltre allora c'era arrivata una segnalazione un po' complessa che cerco di sintetizzare è arrivata da Mauro lui voleva segnalare una situazione di abbandono però in un territorio di confine sulla provincia di Pisa dove opera Geofor, non può fare la segnalazione in quanto è residente nella provincia di Firenze

14:10ci chiedeva, non c'è comunicazione o collaborazione tra gli enti prepobili? Allora, in realtà sì, la soluzione al problema in questo caso è che il Mauro dovrebbe avvertire la polizia municipale di Pisa o di Firenze. Dipende dov 'è l 'abbandono, però ecco se lui avverte la polizia municipale ha risolto un po' il problema. In realtà noi collaboriamo con Geoform però in maniera piuttosto blanda, diciamo che anche loro ora hanno preso gli ispettori ambientali. Prima di prendere e di strutturarli ci siamo incontrati diverse volte perché hanno scelto noi come

14:48esempio virtuoso, quindi noi siamo anche felici di questo, gli abbiamo detto, gli abbiamo spiegato, gli abbiamo fatto vedere come gestiamo gli ispettori. come lavorano eccetera e quindi anche loro ora piano piano credo non sia nemmeno un anno hanno inserito questa figura nella loro azienda e quindi anche lì ora ci sono gli spettori ambientali formazione avete pensato e a cosa vi siete ispirati anche da un punto di vista forse comparativo di altre città anche non solo italiane immagino? Allora noi innanzitutto abbiamo cercato di

15:24Ovviamente delle persone alle quali abbiamo fatto una formazione giuridica con forte basi sul regolamento comunale dei rifiuti, sui regolamenti comunali dei rifiuti, perché quello è il nostro core business. parte da lì. Poi ovviamente abbiamo aggiunto tanti elementi, uno per tutti è la comunicazione, cioè saper comunicare per un ispettore ambientale è importantissimo perché c'è il rapporto con l'utente noi ora, prima gli parlavo di progetti di controllo ci sono in quasi tutti i comuni un progetto di controllo che si chiama

15:57Comitato Amico dove gli ispettori ambientali sono a disposizione dei comitati, dei cittadini per instaurare proprio collaborazioni, perché poi fondamentalmente al di là di questi aggeggini qui che sono bellissimi, quindi delle telecamere, gli occhi fondamentali per noi sono quelli dei cittadini, che sono ovunque, sempre e sono attentissimi. anche attraverso il nostro numero whatsapp si manifestano questi occhi ci chiedono ma la discarica in via della chimera quando verrà risolta?

16:29è anche oggetto di cronaca sulla stampa di oggi? sì allora quello è un po' un problema ci vorrà ancora un po' di giorni purtroppo quando c'è queste queste discariche c'è c'è un po' da attendere nel senso che le indagini devono fare il proprio corso, i rifiuti non possono essere rimossi subito e Ci vuole il permesso dell 'autorità giudiziaria, prima di arrivare a darci il permesso l 'autorità giudiziaria deve finire comunque un iter ispettivo ed indagine, quindi la questione diventa un po' complessa. i tempi si allungano anche per la tipologia

17:04di rifiuti presenti però ecco non disperate non disperiamo insomma la soluzione arriva, arriverà presto e arriverà con come dire con un ripristino dei luoghi che poi fondamentalmente è la cosa più importante siamo quasi in conclusione abbiamo parlato di Prato, tracciamo un bilancio anche del servizio su Firenze quali ancora le criticità o dei risultati invece importanti? Noi abbiamo visto che abbiamo aumentato i controlli quasi del 17%, anzi un numero superiore al 17%, quindi abbiamo fatto veramente tanti

17:40controlli e le sanzioni sono calate del 7%. Quindi devo dire che il cittadino fiorentino è sempre più attento e sensibile al tema ambientale e del decoro della propria città, questo devo dire mi fa estremamente piacere. dato che però invece contrasto un po' questo è che noi abbiamo aumentato del 25 % i sacchi aperti e controllati, ovvero i sacchi aperti.

18:12i sacchi abbandonati crescono in maniera superiore ai controlli che facciamo, quindi ogni controllo che facciamo se l'anno scorso aprivavamo tre sacchi, oggi ne apriamo quasi cinque, quindi c'è Chi decide di abbandonare, chi decide di violare le regole, chi decide di essere incivile lo fa ancora con maggior senso di impunità, senza vergogna e con numeri ancora maggiori. Vi fa riflettere anche sul tipo di comunicazione e sensibilizzazione a monte che deve essere fatta oltre a un aumento dei controlli?

18:48Sì, sicuramente sì e poi comunque non dobbiamo assolutamente mollare nei controlli. Perché purtroppo ci sono, ora non voglio additare categorie, però ci sono tutta una serie di fenomeni come quello degli svuotacantine, che portano a una serie di abbandoni. Perché poi fondamentalmente a volte chi fa questo tipo di lavoro lo fa per arrotondare, lo fa a nero e quindi lo fa senza rispettare le regole e del commercio e tantomeno quelle dei rifiuti.

19:22anche su altre tematiche che come sapete ormai siete abituati prendiamo in carico e poi nella prossima puntata di Alia risponde evaderemo, daremo conto perché davvero le passiamo pochi minuti dopo la conclusione del la trasmissione all'azienda che prende in carico le vostre segnalazioni, però in qualche modo abbiamo adottato la segnalazione di Mauro tra Pisa e Firenze perché ci dice, vi giuro che io chiamo i vigili mi dicono di mandare le mail con le foto, le giro anche a Geofer, mi rispondono quanto sopra perché non residente, passano i

19:55giorni, i rifiuti attirano rifiuti. Insomma noi speriamo davvero che con questo annuncio anche notizia di istituzione. creazione di ispettori anche per quanto riguarda Geofor si possa intervenire Mauro però tienici aggiornati perché il caso ci interessa a prescindere insomma da qual è il territorio di competenza e allora un riferimento nuovamente per quanto riguarda l'attivazione degli ispettori in caso appunto eh come il caso di Rosso Fiorentino spezziamo una lancia

20:26per la sede di Controradio dove davvero siccome c'è una una diciamo un po' sì dei cassonetti che tale deve essere ma ha molto spazio dietro spesso e volentieri tra il marciapiede e i cassonetti eh l'abbandono è costante e allora come dobbiamo fare per poter far intervenire Alia e e magari mettere anche una telecamera assolutamente io vi invito a contattarci tramite l'app di Alia perché quello è il canale più veloce a noi ci arrivano le segnalazioni a stretto giro

21:00e riusciamo a gestirli appunto in città come Firenze assolutamente dopo poche ore teniamo conto che noi a Firenze abbiamo tutti i giorni 5 coppie di ispettori che girano la città ognuno ha un quartiere siamo una presenza costante sul territorio, tra l 'altro un po' una battuta, ma sono stato in un locale a bere una birra l 'altro giorno e ci sono dei locali che hanno fatto il monopoli della città. con tutte le caratteristiche della città di Firenze e di Prato, nelle carte degli imprevisti hai sbagliato a fare la raccolta differenziata,

21:39ti hanno beccato gli ispettori di Ali e ti fanno la multa. E questo diciamo che è un segnale che siamo veramente entrati nel tessuto della città, questo ci fa estremamente piacere, tra l 'altro io invito i cittadini a contattarci. al di là di questo progetto Comitato Amico, ma andiamo anche nelle scuole, cioè la prevenzione, la sensibilizzazione, l'informazione è la prima parte, oltre poi la repressione e il sanzionamento, che ovviamente dobbiamo fare, figure F a quello, però lo

22:11segniamo come ultima razza. L'unica soluzione è una vera e seria raccolta porta a porta dovunque, ci scrive un ascoltatore, ci scrive Milena, tema che abbiamo affrontato più volte e ci tornerò. Noi ringraziamo davvero il coordinatore per quanto riguarda l 'ispettorato ambientale di Puresalia, Francesco Mugnaioni, con le attrezzature qui in anteprima per noi. Diamo appuntamento. a febbraio dunque il ventuno di febbraio per quanto riguarda il

22:42diciotto di febbraio per quanto riguarda Alia risponde trasmissione però riascoltabile in uno spazio apposito sul nostro sito controradio.it. Grazie per essere stati con noi. Arrivederci, buona giornata! le novità del gestore e rispondere alle domande del pubblico. Uno spazio aperto alla cittadinanza in onda su Controradio.