Carcere Sollicciano: detenuti costretti a dormire per terra. Situazione al limite della barbarie secondo sindacati e garante

00:10Stai ascoltando Contro Radio contro radio. FM DAV streaming social web. Condividila con chi vuoi. Questa è contro radio. Le nove e sei minuti seguiteci alla radio sui nostri canali analogici. e digitali seguiteci anche in video con la contro radio tv sui nostri social perché che torniamo su sollicciano, torniamo sulle carceri, torniamo su una situazione che è al limite dell'inverosimile. una trasmissione a settimana

00:44soprattutto d'estate per raccontare che cosa sta accadendo nel carcere fiorentino ma anche in quello pratese e in altre realtà quantomeno della Toscana perché prima di tutto ci chiediamo che fine hanno fatto fatto i detenuti che dovevano essere trasferiti dalle sezioni del carcere riferitore di Soliciano sequestrate dalla magistratura ma mentre ci ponevamo questa domanda è arrivata la notizia che con una direttiva intera Il provveditorato regionale dell 'amministrazione penitenziaria, ufficio detenuti e trattamento ha disposto che gli istituti penitenziari utilizzino tutti gli spazi

01:20disponibili fino al raggiungimento del limite indicato. Stiamo leggendo virgolettato e se necessario anche oltre adottando in tali casi ogni iniziativa ritenuta opportuna, compresa in via estrema per quanto assolutamente provvisoria, la collocazione di brande o materassi a terra. Allora io saluto e ringrazio Eleuterio Grieco che è il segretario regionale della UIL FP Polizia Penitenziaria che ha reso noto questa notizia. Buongiorno a lei, bentrovato, grazie per essere con noi questa mattina. Buongiorno, buongiorno ai radioascoltatori.

01:53Saluto anche Sofia Ciuffoletti, direttrice dell'Associazione d'Alto Diritto, ricercatrice del Centro Interuniversitario Adire. Buongiorno Ciuffoletti. Buongiorno. Buongiorno. Emilio Santoro, professore di filosofia del diritto Unifi e presidente del comitato scientifico di altro diritto. Bentrovato. Buongiorno, buongiorno a tutti. Tra poco stiamo provando a collegarci anche con... il garante dei detenuti regionale Giuseppe Fanfani, lo sentiremo tra poco

02:25però Eleuterio Greco partiamo dalla sua denuncia ci racconta questa storia per iniziare Questa storia la sanno un po' tutti, dopo l 'azione della magistratura abbiamo preso contezza della chiusura di queste sette sezioni, per cui per noi non era una novità perché Più volte, come Will, abbiamo denunciato questa situazione di condizioni non civili del carcere di Sollicciano. Per cui, quando è arrivata, abbiamo detto, qualcuno, come al solito, deve mettere...

03:02perché visto che l 'amministrazione penitenziaria non ha risolto nulla in questi anni qualcuno doveva iniziare certo è che dopo subito dopo arriva questa nota e io quando l 'ho letta Ho pensato, dico, qui siamo ormai alla barbaria della pena, perché non è possibile accettare in un 'era dove andiamo nell 'intelligenza artificiale ancora a far dormire persone a terra. E la Toscana, tra l 'altro, nel 1786 ha tolto la pena di morte e noi proprio dalla Toscana

03:40iniziamo a fare delle cose che... mi sarei immaginato con tanti anni di sindacato vedere una direttiva del genere e certamente non è accettabile non è più accettabile ma la cosa grave è che I primi 66 detenuti che sono stati trasferiti, poi c 'è l 'altra mandata di 44, si dovrebbe arrivare a 240 sembra, non ci sia spazio nella regione toscana e questo è un problema credo

04:12anche nazionale che vada aperta una discussione e penso che sia il momento di aprirla e che anche qui l 'Europa deve battere un colpo perché aumentano di 350 detenuti al mese e non è più possibile continuare in questo modo perché la situazione è critica veramente è critica è insostenibile prima citavamo l'Europa viene in mente sempre Strasburgo la corte europea per i dell'uomo e viene in mente anche in merito come dire a questo fatto di dormire a

04:44terra che viene in qualche modo addirittura formalizzato messo nero su bianco ma viene in mente l'acedo in questo momento Sì, viene messo nero su bianco perché mettere nero su bianco è un fallimento evidente, ma forse fallimento poi lo diciamo noi, sicuramente è un fallimento di un sistema. 2012 dovremmo dire nel lontano a questo punto 2012 contro la Russia in una sentenza storica per chi si occupa di queste cose dice una cosa molto semplice

05:21cioè che gli stati del Consiglio d 'Europa e ripeto si parlava di una sentenza contro la Russia, oggi la Russia è un altro mondo, oggi la Russia non fa parte più del Consiglio d'Europa e in quel momento storico... La Russia, la Polonia erano, e poi abbiamo capito che invece l 'Italia non era da meno, ma insomma erano le sorvegliate speciali. La Russia non garantiva una cosa che tutti, anche difendendosi. Il governo italiano difendendosi nei successivi giudizi

05:57contro l 'Italia, anche nella fase esecutiva delle sentenze della Corte, diceva che non siamo come la Russia, garantiamo un posto letto. ogni detenuto infatti in questa famosa sentenza nani e contro russia la corte adiu diceva ogni detenuto ogni detenuta devono avere un letto singolo un letto non un materasso non un materasso per terra un letto poi dice cose ovviamente che per noi sono ugualmente molto importanti, cioè dice che deve avere appunto lo spazio calpestabile, cioè se tu metti un materasso in terra, primo non è un letto singolo,

06:30perché il materasso è quella roba che... si mette e si toglie, era proprio la sentenza, cioè le condizioni in cui stava la Russia in quegli anni, quelle carceri là che appunto erano sotto grande sorveglianza, dice bisogna calpestare, bisogna avere... diciamo dei metri quadri, poi scopriremo che sono tre, ma insomma calpestabili, calpestabili vuol dire che sono liberi da ingombri e già ci sembra una roba incredibile, i tre metri quadri se ci pensate sono pochissimo metri quadri di vita in cui... persone rimangono 20 ore

07:02su 24 quando va bene quindi siamo diciamo così a quei livelli riflettiamoci quando appunto pensiamo alla anche appunto alla dimensione storica e geopolitica della tutela dei diritti. È chiaro, prima Euterio Greco ci raccontava del fatto che questi trasferimenti a seguito dei sequestri di alcune sezioni da parte della magistratura... sono sono estremamente complicati perché non non c'è posto da altre parti in Toscana Emilio Santoro anche

07:35sul versante dei ricorsi come possiamo aggiornare il nostro ragionamento? Allora eh Partiamo un secondo dalle cose che stava ricordando Sofia sui limiti imposti dalla giurisprudenza della Corte Europea dei diritti dell 'uomo. quella circolare che è in burocratese parla di applicativo n classificazione in trae spunto far riferimento ai limiti fissati proprio dalla

08:10Sentenza che ci ha condannato, più famosa della Corte europea dei diritti dell 'uomo, la Torreggiani, quella in cui appunto vengono fissati tre metri calpestabili come limite assoluto per il trattamento inumano. Quindi quando il Dipartimento dell 'Amministrazione Penitenziaria dice che si possono superare quei limiti, dice che in caso di necessità si può... sotto i tre metri quadrati. Questo di per sé diventa in automatico motivo di ricorso

08:47alla Corte Europea dei diritti del luogo. Chiunque sta con un materasso... messo per terra in una cella in cui ha 3 metri quadrati, non ha 3 metri quadrati calpestabili a disposizione, sta in una condizione che impone di fare un ricorso e ha da fare un ricorso a tutela sua detenzione dignitosa la situazione è non si parla di materassi per terra però il limite dei tre metri quadrati sta venendo

09:20superato in molte carceri toscane in cui i detenuti trasferiti da Soliciano stanno arrivando. Lì abbiamo due criteri di... ricorso che i detenuti stanno facendo noi li stiamo aiutando diciamo nel quasi tutte le carceri toscane in cui fino a oggi sono stati trasferiti a fare questi reclami se li voglio Uno è appunto andare in una cella sauraffollata, cioè in una cella in cui non ci sono tre metri quadrati calpestabili a disposizione del detenuto, l

09:58'altro essere trasferiti in giro. in cui non hanno nessuna relazione sociale, cioè un trasferimento che interrompe completamente la loro relazione col mondo esterno, cosa che è prevista dall 'ordinamento penitenziario come obbligatoria. deve stare in un posto in cui vengono. Abbiamo un caso per esempio eclatante, c 'erano padre e figlio detenuti a Sollicciano, uno è stato portato a Pisa e uno a massa, tanto per intendere. di quanto detto qualche giorno fa

10:31con parole veramente molto pesanti una vera e propria mattanza indegna di un paese civile l'ha detto il garante regionale Giuseppe Fanfani che è collegato con noi telefonicamente, buongiorno a lei Grazie per essere con noi. Buongiorno a tutti e a tutti quanti, a Emilio, alla Sofia e agli altri. Fatichiamo davvero ad aggiornare le notizie perché ogni giorno se ne susseguono di peggiori non c'è fondo a questa storia ma come se ne esce possiamo stare solo a guardare

11:03Fanfani troppo c'è una scusa ma stamani sono prego prego Scusi no, c 'è una situazione drammatica nella quale noi non riusciamo ad avere pochissime notizie si figura che soltanto ieri siamo riusciti ad avere il testo integrale del decreto di sequestro eccetera e il sistema carcerario è veramente in una situazione di assoluta impermeabilità

11:35per cui è difficile vedere, difficile capire, però La vista circolare ultima, interna, chiarisce veramente la mentalità con la quale ci dobbiamo confrontare. Perché legittima è quello che già si sapeva. di assoluta illegalità, come ha detto il professor Santoro, ma soprattutto una situazione in cui l 'umanità è lontanissima da quei principi minimali che dovrebbe caratterizzare un popolo civile.

12:08mai sentito dire sbatteteli per terra. C 'erano nelle regole francescane originari il dovere di dormire per terra. Ma era San Francesco, capisci? Era lontano secoli da noi. Oggi le società civili non possono imporre situazioni di questo tipo, anche i tre metri ai quali faceva riferimento prima. Sofia citando la Corte Europea dei diritti dell 'uomo sono di per sé stessi i civili

12:44immaginate in una cella di 15 metri quadri che è una cameretta da bambini In cui ci devono stare cinque persone, due in un letto a castello da una parte, dall 'altra uno e mezzo dove tra l 'altro si mangia perché noi non abbiamo neanche le menze, con un cesso che definire tale è già un po'. privilegio linguistico e la situazione è di per se stesse indegna in un paese civile e se poi la gente si ammazza o muore questo è un atto non dico previsto ma insomma.

13:18al limite del dolo eventuale guardi direi così da penalista mi viene detto così sembra l'unica forma di liberazione la morte, questa è la cosa sconvolgente ho scritto fermo c'è una grandissima frustrazione la domanda che rivolgo un po' ai nostri ospiti questa mattina alle nostre ospiti c'è una grande frustrazione possiamo solo stare a guardare che questa sia una situazione ineluttabile in qualche modo

13:49anche voi che ci lavorate in queste circostanze nulla può cambiare, dobbiamo stare a guardare no, non è proprio nell'indole almeno del sindacato della Will e chi ci conosce in ambito della Toscana siamo molto attivi sulla questione, noi non ci arrenderemo mai a questa ripeto la ripeto perché per noi è una barbaria di espirazione di questa pena però vi porto anche a riflettere leggendo questa propria editoriale in un certo punto parla

14:21degli arrestati e fermati il dottor Fanfani che lo saluto sa bene cosa significa vi ricordate eh la Severino nel duemila undici fece la cosiddetta il decreto porti girevoli no? Perché chi veniva arrestato non doveva entrare in carcere perché era il luogo precisamente le persone attendevano alla propria vita e infatti i casi poi di suicidi nei primi giorni di arresto erano alti. Ecco loro vanno anche lì a Evorrega

14:56capire perché ancora oggi invito il garante a verificare queste queste stanze di sicurezza presso i comandi di polizia perché si continuano a dichiarare inagibili e portare Le persone arrestate in carcere che poi il giorno dopo di fatto escono fuori. Cioè una norma c 'è e come tutte le norme vengono aggirate, perché questa circolare parla, questa proprietà parla anche di questo. C 'è delle persone arrestate e fermate che vengono portate in carcere e se è il caso le mettiamo a terra.

15:30Questo noi non ci arrenderemo mai perché veramente siamo al limite del disumano. E poi per il personale di Polizia Penitenziaria è una grossa responsabilità, è una non gestione, perché noi ci immaginiamo quando arriva una persona che non sappiamo neanche se verrà convalidata l 'arresto, perché ancora ci sono tutte le fasi e dobbiamo dire devi dormire a terra io non lo so e il personale attraverso noi sta reagendo come dire molto duramente su questa situazione

16:06Ma reagisce anche sul fatto che non è più sostenibile un carico di lavoro eccessivo in tutti gli istituti penitenziari. L 'altro giorno sentivo la questione di Portazzurro, una casa di reclusione. prettamente proiettata nell'espirazione delle lunghe pene la stanno riempendo detenuti di qualsiasi circuito penitenziario perché anche nella Toscana più delle volte abbiamo chiesto di ridistruggere i circuiti penitenziari al che i detenuti fossero collegati in un giusto modo ma anche qui sembra

16:42combattere con un muro di gomma ma combattiamo con un muro di gomma da anni perché lo sappiamo Noi abbiamo scritto al ministro Nordi, abbiamo scritto al capodipartimento 15 giorni fa dopo la notizia di Sollicciano e siamo a 15 -20 giorni e nessuno ancora ci ha... comunicato che ci incontrerà e capire anche come dire aprire una discussione un tavolo di confronto e iniziare a mettere le responsabilità di questo sollicciano sul tavolo chi che cosa

17:16Cosa deve fare e chi ne deve rispondere alla fine dei lavori, se si faranno, quando si faranno e con quali tempi si faranno. Perché se la situazione continuerà in questo modo, io credo che... Non sarà né un 'estate, come dire, tranquilla, ma penso che a livello nazionale il sistema imploderà, inevitabilmente imploderà. Anche perché Sofia Ciuffoletti, vi chiedo veramente un minuto a testa. Per chiudere, veramente da quello che vediamo, capiamo che poi saltano anche, come dire, tra virgolette,

17:50le identità delle varie strutture dove ci sono persone che sono lì definitive, dall 'altra parte ci sono altre situazioni. Qui è un rimescolone dove tutti vanno da tutte le parti cercando di sistemare questi oggetti morti lì dove si possono sistemare alla fine. Eh sì, è una pena che tocca i corpi. ormai unicamente non ha nemmeno più la pretesa di colpire l 'animo è una pena corporale io credo però che fossero saltati sin dal

18:26Io non so, Emilio forse qui ha una memoria storica più precisa, ma sono saltate da tempo quelle categorie su cui diciamo così si poteva fondare a partire insomma dal 75 in poi l 'idea della separazione come tu dici tanto sono saltate che noi abbiamo potuto tranquillamente poi addirittura insomma stata sancita come cosa legittima prendere delle persone che stavano scontando la pena diciamo combinata da minorenni e infilarla in un carcere per adulti come la Dozza

18:59vi ricordate il caso non so se Raffaele ne avevamo parlato anche con te insomma il caso dell'IPM di Bologna istituto penale minorile quindi voglio dire Categorie dentro un contenitore, se si devono contenere i corpi e questo è, come appunto Pelican Bay negli anni Ottanta, se devono contenere i corpi le categorie non hanno più alcun senso. veramente devo dire in Italia mai avuto perché noi avremmo l 'obbligo di mantenere separate le appunto esecuzioni della pena, quindi le circondariali da invece...

19:36dalle case di reclusione, dalle circondariali, cioè da chi invece è in misura custodiale, cautelare e custodiale, quindi in custodia cautelare in carcere, sono due cose molto diverse, una è pena e una è attesa. di una decisione che può essere anche, come sappiamo bene di assoluzione, quindi non è pena non è esecuzione della pena, ma questo in Italia non c'è veramente mai stato e sicuramente non c'è nel carcere moderno quindi insomma ecco Emilia pego pego un minuto anche per lei

20:09a chiudere no allora rispetto a quello che diceva l'avvocato Fanfani che saluto noi ci dobbiamo Dobbiamo ricordare che la violazione dell 'articolo 3, cioè del trattamento inumano e degradante per la Corte Europea dei diritti dell 'uomo, ma per la stessa convenzione che gli stati firmarono nel 1950, è qualche cosa che non si può fare mai, nemmeno quando è a rischio la sopravvivenza dello Stato. Quindi veramente non c'è estrema razio che giustifichi.

20:46la sua violazione, è proprio il livello della civiltà europea, se salta quello salta la civiltà europea, questa è la cosa che hanno convenuto i 47 stati. firmatari della Convenzione Europea dei diritti dell'uomo e questo da oltre mezzo secolo ecco rimettere in discussione questo ci dobbiamo rendere conto di che cosa stiamo facendo due quel provvedimento sembra fatto apposta Per dire alla Corte Costituzionale che a settembre è chiamata a pronunciarsi sul fatto che uno debba sospendere la pena delle persone quando

21:25non può essere svolta. In maniera degnitosa di dire accogli il reclamo che la sorveglianza di Firenze, il suo presidente Marcello Bortolato ha fatto per l 'eccezione di incostituzionalità, cioè sembra proprio aprire la strada. a voler dire vogliamo che la Corte Costituzionale faccia questo e questo forse pone un problema perché pone un problema di rapporto tra chi deve gestire le persone arrestate, detenute e chi decide con continui pacchetti sicurezza che

22:01le persone debbano essere arrestate e detenute, perché la cosa che ricordava il sindacale della UIL è sicuramente da controllare se ci sono persone. che sono lì solo in fermo di polizia, però il mio sospetto è che invece dato l 'aumento di reati e di reati che prevedano l 'arresto in flagranza obbligatorio che abbiamo avuto in questi anni, Ci sono molte persone in cui il fermo è stato convalidato, è stata disposta alla custodia cautelare e questo sarà un problema permanente per Solicciano ridimezzato, perché queste persone, quei meccanici...

22:38dell'arresto in flagranza obbligatorio porteranno un numero altissimo di persone che entrano in carcere e naturalmente non possono essere allontanate loro perché devono avere i processi allontanate altre persone 30 secondi per lei una riflessione sono molto deluso amico mio amareggiato e sfiduciato il provveditorato queste cose non le ha mica scritte da solo, eh? Proveritorato ci sarà sicuramente consultato con il dato e

23:12questa è la mentalità che ci governa in questo momento e il dramma è tutto qui e da questo possiamo aspettare. di tutto possiamo aspettarci di tutto ci aspetto un'estate caldissima grazie, Giuseppe Fanfani grazie, Sofia Ciffoletti Emilio Santoro, grazie anche a voi per averci seguito, sono le 9.30 arriva il giornale radio di Popolare Network con le ultime notizie nazionali e internazionali, restate con noi FM, DAV, streaming, social, web

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