Trump alza il volume

00:04stai ascoltando contro radio FM DAV streaming social web condividila con chi vuoi questa è Controradio Le otto e trentanove questa mattina nel nostro approfondimento parliamo del nuovo sindaco New York di New York, il primo sindaco di New York, il primo nato in Africa e di origini indiane, il più giovane, 34 anni, ad insediarsi dal 1892, figlio di un professore di studi postcoloniali della Columbia University.

00:42figlio di Mira Naife, grande regista indiana, figlio di un marito di Rama Duai, artista di 28 anni, con genitori siriani, socialista democratico, pronto a tassare l 'elite più ricca. della sua città per finanziare le sue ambiziose riforme sociali. Zora Mandami è il nuovo sindaco di New York City e questo ha del clamoroso in qualche modo, soprattutto per quello che l'America in questo momento... momento è o appare. I nostri ospiti, saluto e ringrazio

01:16subito il primo dei nostri ospiti, sono collegati con noi anche in video sui nostri social. Il professor Mario Delpero, buongiorno a lei, bentrovato. buongiorno grazie Mario Del Pero esce in questi giorni con l'illusione della sovranità la realtà dell'interdipendenza gli Stati Uniti nell'ordine internazionale e contemporaneo la lettura 2025 il mulino, ci saranno anche delle presentazioni nei prossimi giorni, docente all 'Istituto di Studi Politici di Scienze Politiche di Parigi. Senta professore, ma gli Stati Uniti da questo punto di vista sono straordinari?

01:52quando tutto sembra perduto danno sempre questi colpi di reni che danno respiro in qualche modo, non so se lei è d'accordo sì, forse sì anche se un colpo di reni per usare la sua metafora che avviene in un momento particolarmente complicato per il paese e per la sua democrazia, perché è in atto, credo, una promozione di un disegno che ha tratti scopertamenti autoritari, come quello di Donald Trump. Mamdani ha una storia sua, personale, politica. collettiva, in questo caso straordinaria, poi Mamdani opera dentro un grande agglomerato metropolitano, quello più importante degli Stati Uniti e forse del mondo, una vera città

02:30globale, però ecco queste aree metropolitane statunitense. anche allontanandoci dalle coste da Little Rock a Austin a San Antonio spesso diventano grandi laboratori di innovazione politica e sono quelli spazi dove i democratici per tante ragioni vincono vincere sempre più largamente, hanno quindi la possibilità con gli strumenti che ti dà l 'autonomia municipale, in alcuni casi l 'autonomia di governo statale, hanno la possibilità di introdurre politiche coraggiose e nuove. giura radicali quantomeno per il

03:03contesto statunitense. Saluto e ringrazio anche il professor Marco Mariano, docente di storia del Nord America all'Università degli Studi di Torino, autore di Tropici Americani. nell'impero degli Stati Uniti in America Latina nel novecento professore buongiorno anche a lei buongiorno a lei a chi ci ascolta senta professore ma secondo lei come mai Trump si è in qualche modo intestato una sconfitta non faceva va bene a restarne fuori, comunque è una storia che non l'avrebbe visto vincitore, in nessun caso ci verrebbe da dire. Come mai si è voluto intestare questa sconfitta?

03:39Ma probabilmente perché per una serie di motivi tendo a pensare che... fatto che fosse in ballo il sindaco di new york e comunque la sua città abbia avuto qualche incidenza evidentemente qualche calcolo lo ha sbagliato nel tentativo di mettere In atto questa operazione è basata sostanzialmente sul riciclo di Andrew Cuomo come candidato indipendente in funzione anti -Mamdani. Anche il suo appello al... allo spauracchio comunista e musulmano si

04:17è dimostrato sostanzialmente assai poco funzionante, teniamo presente che siamo in una città come quella di New York. E con un elettorato, soprattutto in questo caso molto giovane, che molto probabilmente è stato poco sensibile al richiamo, agli echi di guerra fredda, con molti elettori che non erano nati... 1989 e non erano molti nati nemmeno nell '11 settembre del 2001 quindi evidentemente poco sensibili al tentativo di trump di agitare dettagli

04:54determinati spettri, forse in questo caso Trump ha avuto un po' meno fiuto di quanto ha avuto in molte altre occasioni. Posso chiedervi di restituirci, secondo la vostra analisi, La dimensione, le proporzioni reali, perché di solito da questa parte dell 'oceano poi si tende magari a strumentalizzare, ingigantire, attribuire, proiettare delle nostre aspettative. rispetto ad una questione che magari è più ciscoscritta di quello che possa sembrare ad un primo sguardo. Professor Del Pero, che cosa è accaduto con questa lezione di Mandani?

05:31Allora, se la leggiamo in chiave strettamente new yorkese... ha vinto un democratico anche radicale, molto radicale, il che è normale. La straordinarietà della vittoria di Mamdani sta nel fatto che è molto giovane, con pochissima esperienza, per quel che si involei. e incarna per il tipo di paure che sono state agitate da chi voleva fermarne l 'ascesa politica, però poi Mandani ha vinto ma dall 'altra parte Cuomo ha preso un sacco di voti, ci avrebbero stati sufficienti. Per essere eletto largamente quattro anni fa, perché poi sono state elezioni in cui il tasso di partecipazione

06:09è storicamente basso per questo tipo di elezioni, però è stato quasi il doppio rispetto alla tornata del 2021 che portò alle elezioni di Adria. Se però l 'elezione di Mandiani la mettiamo in asse con gli altri voti importanti, forse politicamente anche più importanti che ci sono stati in questa tornata, mi riferisco ai voti per i governatorati di Virginia e New Jersey e per le rispettive camere basse. dei congressi statali, per cui abbiamo una larga, larghissima vittoria democratica con tassi di partecipazione elettorale molto alti, con candidati di rottura e di discontinuità

06:43anche nelle elezioni statali, sono due donne. moderate diremmo noi centristi però figure che diciamo così si collocano fuori dall 'establishment democratico. Allora questa è stata una sconfitta per Trump ma anche una sconfitta per una vecchia guardia democratica che sembra ormai essere disconnessa dal paese. e che per bloccare l 'ascesa di Mandani, lo ricordava Mariano, non trova nulla di meglio che candidare una figura al capolinea della sua carriera politica, anzi il capolinea sembrava essere stato già quattro anni fa come Andrew Cuomo. Ariane, lei che pensa? Che portata ha questa lezione?

07:17La portata è significativa, ma non va esagerata, come suggeriva Delpero poco fa. soprattutto se ci si riferisce a New York, che è un caso molto particolare per una serie di motivi, per la sua demografia, per la sua storia politica, soprattutto se pensiamo all 'ipotesi di una... proiezione nazionale della figura di Mamdani mi sembra che sia importante, sia necessario

07:48essere abbastanza cauti perché non sempre la poltrona da sindaco di New York è stata per una folgorante carriera su proiezione nazionale e non solo per una questione di radicalismo eccetera pensiamo a figure come rudy giuliani come bloomberg sindaci molto popolari a New York che poi quando hanno cercato di fare il salto hanno avuto risultati decisamente deludenti. L 'impatto però può esserci se appunto come suggeriva Delpero poco fa

08:24Il Partito Democratico, la leadership democratica nazionale recepisce un segnale che arriva forte e chiaro da questa tornata da New York come da New Jersey, dalla Virginia. anche da altri luoghi in cui sono state tenute delle consultazioni di tipo più locale, e cioè l 'importanza di temi, direbbero loro, bread and butter o kitchen table, insomma. concretamente orientati verso la vita quotidiana delle persone, la riduzione delle disuguaglianze e che sono fondamentali per far sì che il Partito Democratico

09:04recuperi rispetto. a una percezione che a torto ragione è stata quella di un partito lontano dalle esigenze di non solo di fasce marginali ma di milioni di americani della classe media che non si sono più sentiti rappresentati e dunque per un certo periodo o sono rimasti a casa o hanno guardato dall 'altra parte. Ora sono arrivando dei dati molto preoccupanti Sono ieri quelli sui licenziamenti che sono a livelli record negli ultimi dieci

09:39anni, c 'è l 'inflazione che sta ripartendo, quindi evidentemente il momento è complicato, le ricette di Trump non si sono. non si stanno rivelando azzeccate per il Partito Democratico, c 'è un 'opportunità, ma rimane tutto da vedere se questa verrà colta e come. Tutto questo va in pensione. Nancy Pelosi dopo una carriera lunga, praticamente mezzo secolo, Trump l 'ha insultata, ha detto una persona malvagia, Robert De Niro a Roma per la lupa capitoline, il prestigioso riconoscimento

10:15e il rilancio. su Trump, dobbiamo riprenderci l 'America, ha detto il grande attore di origini italiane, però ci date un po' di contesto. Professor Del Pero, a Chicago in alcune zone accompagnano i bambini, anche a scuola per paura che vengano sottratti dall'autorità e rispediti chissà dove. C'è un clima molto pesante quando vediamo delle serie o dei film come Civil War vediamo che gli artisti antichi il futuro negli Stati Uniti e questo è terrificante in qualche modo. Che cosa

10:49sta accadendo negli Stati Uniti in questi ultimi anni? Cosa sta accadendo in questi ultimi anni, questi ultimi decenni? Il paese è andato spaccandosi, polarizzandosi in due fronti politico -elettorali contrapposti caratterizzati da un dialogo decrescente e da una percezione e rappresentazione dell 'avversario. non come un normale interlocutore politico che ha idee diverse da sconfiggere alle urne, ma come un pericolo esistenziale, una minaccia assoluta per la propria idea di che cosa gli Stati Uniti siano e debbano essere.

11:26È una polarizzazione che ha radicalizzato le due parti, una radicalizzazione che è stata decisamente maggiore, mille indicatori ce lo mostrano per i repubblicani, anche perché il partito repubblicano e il suo bacino elettorale tendono ad essere più omogeni, più coesi. politicamente, ideologicamente, demograficamente, massicciamente sovra rappresentato dentro l 'elettorato repubblicano e il segmento rappresentato da uomini bianchi, non giovani tendenzialmente con livelli di istruzione abbastanza bassi. che sono i principali vittime anche di dinamiche sociali ed economiche prodotte dalla globalizzazione, dai processi di integrazione globale,

12:02dalla sua crisi del 2008 e tutto quel che ne ha seguito. Poi se ci coscriviamo... accaduto negli Stati Uniti agli ultimi mesi e all'ultimo anno al governo e all'amministrazione di Donald Trump, quel che sta accadendo è uno slittamento autoritario, slittamento autoritario che si manifesta in vari ambiti, la totale concentrazione di... i poteri nelle mani di un esecutivo liberato da costruzioni e controlle attraverso lo smantellamento, lo svuotamento di poteri di tutte le agenzie autonome, agenzie federali. un organo legislativo congresso totalmente marginalizzato,

12:39credo sia il più improduttivo dell'ultimo secolo, a parte l'obbligatoria legge di bilancio, decreti presidenziali come se grandinasse, più 10-15 volte di più di quelli promulgati da Biden. Obama, che non erano stati pochissimi, non si legifera, quindi si governa con strumenti, decreti, utilizzo di legislazione emergenziale del passato, vicino e lontano, addirittura è stata evocata una legge di fine Settecento. per dichiarare in corso un'invasione venezuelana e degli Stati Uniti e procedere a arresti ed espulsioni arbitrarie e tentativo di piegare i contropoteri che si frappongono a questo disegno

13:16autoritario e il federalismo, l 'autonomia degli stati e delle municipalità democratiche, il tutto in un contesto, lo ricordava lei, in cui le agenzie federali competenti, a partire dall 'AIS, l 'agenzia del Dipartimento della Homeland Security che controlla... e migrazione vedono quadruplicato il proprio budget, potenziate le proprie risorse di uomini, le proprie infrastrutture di prigioni per procedere a arresti di massa ed espulsioni conseguenti. Siamo molto sotto le cifre invocate dalle persone che chiedono

13:51di dare corso a questa politica draconiana, a partire da Stephen Miller, il consigliere di Trump che lavora per il Dipartimento della Homeland Security, che chiede 3.000 arresti. al giorno però i livelli sono molto alti e tutto ciò avviene con grande arbitrarietà generando le dinamiche che ricorda lei anche perché gli immigrati privi di regolare permesso di soggiorno sono tra i 10 e 12 milioni Sono persone che sono lì da decenni, hanno figli che sono nati lì o che sono arrivati bambini piccolissimi negli Stati Uniti, quindi sono un pezzo fondamentale della società e dell 'economia degli Stati Uniti. Professor Mariano, lei che pensa di quello che...

14:28dicevamo e questa polarizzazione che con Mamdani diventa ancora più tesa proprio come polarizzazione che descriveva prima il professor Delpero non è comunque pericolosa in qualche modo? Ma pericolosa Cosa lo è? Stiamo vedendo la dimostrazione, direi quotidianamente, con le scene di cui parlavate poco fa, AIS che agisce in modo, mi sento di potenza, per dire extralegale, da Chicago a Los Angeles, ad altre aree urbane del paese,

15:02e la polarizzazione la si sta vedendo naturalmente anche Capitol Hill, con questo shutdown che sta durando ormai... da settimane con un impatto crescente sulla vita di milioni di americani, dai cosiddetti Food Stamps, questo programma federale che sostiene circa 40 milioni di americani per l'acquisto di milioni di americani. cibo, di alimenti, fino alla riduzione dei voli nei 40 principali aeroporti americani a causa proprio delle restrizioni poste.

15:38poste dallo shutdown sull 'amministrazione federale. A proposito di polarizzazione dei suoi effetti, ricordiamo che per quanto riguarda questa politica così aggressiva in modo così esibito in tema di immigrazione l'operato dell'amministrazione Trump non è oggetto di una larga disapprovazione da parte degli elettori ha perlomeno i suoi Sono ancora piuttosto così fedeli alla linea seguita dalla Casa Bianca, quindi davvero c 'è una forte rigidità, una forte sclerotizzazione

16:16del sistema politico e delle spesso... delle preferenze degli elettori, si dice, o perlomeno alcuni repubblicani, ostentano soddisfazione nel vedere emergere la figura di un pericoloso radicale come Mamdani. altri sono molto più cauti da questo punto di vista perché invece registrano come l 'emergere di figure come Mandani, ma anche come le governatrici, figure molto diverse come le governatrici. di New Jersey, Virginia, la sindaca di Detroit, sembrano invece

16:53appunto mostrare come il Partito Democratico stia forse recependo alcune delle elezioni apprese con la... sconfitta, amara e non nettissima ma inequivocabile del 2024 quindi il quadro è ancora molto in movimento ed è difficile ovviamente al momento trarre conclusione In generi definitive solo si possono fare delle ipotesi. E infatti facciamo delle ipotesi anche sull'ultima domanda che vi faccio, vi raccomando una risposta sintetica perché molti si domandano se da New

17:28York parte una sorta anche culturale, diciamo così, non soltanto politica, di riscossa degli Stati Uniti contro quella deriva autoritaria che delineavamo prima. Questo è un tema che poniamo Con la consapevolezza che Mamdani gioca tutta la sua credibilità, anche nella capacità poi di spiegare un programma straordinariamente ambizioso. Però questo gruppo di Bernie Sanders... Ocasio Cortez, lo stesso Obama

18:00in qualche modo aleggia parte una riscossa secondo voi parte una speranza di cambiamento per chi non è d'accordo con quello che sta accadendo negli Stati Uniti il professor Delpero Allora sì, la riscossa in una certa misura è in atto da anni, i democratici hanno vinto al midterm del 2018, hanno vinto il ciclo elettorale del 2020, hanno formato benissimo al midterm del 2022, hanno in modo molto rafforzato la loro presenza statale nel governamento. nelle assemblee legislative. Poi è arrivata la tornata del 2024, una tornata particolare, altissima inflazione, candidata sbagliata, vicenda Biden e soprattutto non

18:37sono riusciti i democratici ma non è riuscito il paese a fare i conti. con Donald Trump, Trump nel 2020 promosse un tentativo di aversione dell 'ordine democratico che non è stato sanzionato e questo è il vulnus che crea tutta una serie di problemi. Adesso bisogna portare sul tavolo anche perché è l'elemento... che aggrega un partito comunque molto composito e eterogeneo, molto di più della controparte repubblicana, bisogna portare sul tavolo proposte politiche concrete e praticabili. Alcune di quelle di Mamdani non lo sono, per una ragione molto semplice, se vuoi aumentare le tasse sui redditi, devi comunque dialogare con i redditi altissimi, le ricchezze elevate,

19:13devi comunque dialogare col governo dello Stato, non puoi fare i mezzi di trasporto pubblici gratuiti senza l'autorizzazione dell'autorità. competente la MTA che cogestisci di nuovo col governo statale. Altre proposte potenziamento delle scuole pubbliche o intervento per calmerare gli affitti, quelli invece li puoi fare. Devi concentrarti su proposte concrete anche radicali che rispondono a esigenze, a paure, a sofferenze reali della gente e sono anche quelle proposte concrete che ti danno un comune denominatore tra il centro e la sinistra per banalizzare all'osso. Questo credo debbono fare, adesso c'è il midterm dell'anno prossimo che è il

19:50passaggio cruciale, il Senato quasi impossibile da vincere per i repubblicani, però la Camera sì, 36 governatorati, 80 -90 Camere statali, insomma tanti referendum, ecco quello sarà uno snodo molto molto importante. capire come si voterà Professor Mariano un minuto in chiusura anche per lei ma guardi anche meno anche perché Del Pero ha detto le cose fondamentali in modo molto efficace io credo che fosse per i democratici battere un colpo dopo un periodo non lunghissimo ma che è sembrato

20:24eterno ad alcuni di sostanzialmente affasia o perlomeno apparente così incapacità di rispondere alla valanga di iniziative, ordini esecutivi e tutta questa ondata che si è riversata sul paese nell 'ultimo anno. Un dato che può significare e segnalare un cambiamento di tendenza è che, a quanto sembra, dalle prime rilevazioni, una parte del voto tradizionalmente...

21:00prevalentemente democratico che si era orientato verso Trump nel 2024 sta forse tornando a casa tra virgolette mi riferisco soprattutto a settori del voto ispanico maschile che appunto all 'ultima tornata del 24 si erano orientati per Trump e sembra che abbiano fatto invece il cammino in direzione inversa, in particolare nel caso del New Jersey. Questo forse può significare... qualcosa, però appunto il Partito Democratico ha ancora molto da lavorare nella direzione

21:33in cui Del Pero diceva poco fa. Audi, grazie professore davvero per essere stato con noi. Grazie a voi, buona giornata. Grazie anche al professor Delpero, Mario Delpero, l'illusione della sovranità, la realtà dell'interdipendenza è di tutto. da Il Mullino professore, grazie anche a lei davvero per essere stato con noi questa mattina buona giornata, arrivederci le nove e un minuto, restate con noi perché tra poco arriva una nuova puntata

22:06di Gen Z con la voce ai ventenni di oggi sul Turo in onda il venerdì nella nostra Newsline, collaborazione con Tiff, il tema della puntata di quest'oggi naturalmente con Chiara Brilli e Giovani e Linguaggi dal Cartaceo ai fumetti, restate con noi, buon È Controradio.